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Hallo zusammen,
ich spiele aktuell mit dem Gedanken ein altes CR Projekt in OC wiederzubeleben.
Da es aber einige Design-Entscheidungen in OC gibt, die mir so gar nicht zusagen (Steuerung, 3D-Objekte) wollte ich mal abklpofen welchen Aufwand es machen würde altes CR Design umzusetzen.
Klar ist, dass alle Objekte und Skripts komplett überarbeitet oder neu gemacht werden müssen.
Wie ich erfreut festgestellt habe gab/gibt es schon Bemühungen in diese Richtung (Open Clonk Classic), darauf könnte ich aufbauen.
Steuerung: Wenn ich die OC Doku richtig verstehe sollte es möglich sein die reine Tastatur-Steuerung von CR 1:1 umzusetzen. Scheinbar war das schon in Open Clonk Classic 0.2 umgesetzt, wurde aber in der 0.3 wieder umgeschmissen. Da frag ich mich warum, gab es da Probleme? (Wichtig wären zB Dinge wie: Tasten-Combos, graben/werfen mit Tastatur, Menü-Aufruf (s.u.))
Menüs: Ersetzen des 'E'-Menüs durch ein selbst designtes Inventar, welches per Tastatur bedient wird.
Clonks: Den klassischen 2D Clonk in OC importieren, hat das schon jemand versucht? Klar, die Grafik wäre sehr klein, aber gibt es abgesehen davon zu erwartende Probleme (zB beim Klettern, Collisions)?
Sonstige Meinungen und Erfahrungen zu dem Thema würde ich natürlich auch gerne hören.
Danke für eure Hilfe.
ich spiele aktuell mit dem Gedanken ein altes CR Projekt in OC wiederzubeleben.
Da es aber einige Design-Entscheidungen in OC gibt, die mir so gar nicht zusagen (Steuerung, 3D-Objekte) wollte ich mal abklpofen welchen Aufwand es machen würde altes CR Design umzusetzen.
Klar ist, dass alle Objekte und Skripts komplett überarbeitet oder neu gemacht werden müssen.
Wie ich erfreut festgestellt habe gab/gibt es schon Bemühungen in diese Richtung (Open Clonk Classic), darauf könnte ich aufbauen.
Steuerung: Wenn ich die OC Doku richtig verstehe sollte es möglich sein die reine Tastatur-Steuerung von CR 1:1 umzusetzen. Scheinbar war das schon in Open Clonk Classic 0.2 umgesetzt, wurde aber in der 0.3 wieder umgeschmissen. Da frag ich mich warum, gab es da Probleme? (Wichtig wären zB Dinge wie: Tasten-Combos, graben/werfen mit Tastatur, Menü-Aufruf (s.u.))
Menüs: Ersetzen des 'E'-Menüs durch ein selbst designtes Inventar, welches per Tastatur bedient wird.
Clonks: Den klassischen 2D Clonk in OC importieren, hat das schon jemand versucht? Klar, die Grafik wäre sehr klein, aber gibt es abgesehen davon zu erwartende Probleme (zB beim Klettern, Collisions)?
Sonstige Meinungen und Erfahrungen zu dem Thema würde ich natürlich auch gerne hören.
Danke für eure Hilfe.
>Scheinbar war das schon in Open Clonk Classic 0.2 umgesetzt, wurde aber in der 0.3 wieder umgeschmissen. Da frag ich mich warum, gab es da Probleme?
Ich finde dazu nur das hier, aber vielleicht kann Marky selbst dazu mehr sagen:
Zitat aus dem Link: "Jetzt würde ich die Steuerung von OC möglichst beibehalten, da das Steuerungskonzept deutlich besser als früher ist."
>Clonks: Den klassischen 2D Clonk in OC importieren, hat das schon jemand versucht? Klar, die Grafik wäre sehr klein, aber gibt es abgesehen davon zu erwartende Probleme (zB beim Klettern, Collisions)?
Das sollte prinzipiell gehen - kann natürlich sein, dass du einige Sachen, die früher in der Engine waren (z.B. das Hinknien nach dem Hochklettern) dann nochmal in Skript umsetzen musst.
>Menüs: Ersetzen des 'E'-Menüs durch ein selbst designtes Inventar, welches per Tastatur bedient wird.
Du kannst das Menü natürlich immer selbst skripten und mit Ingameobjekten machen. Eine Tastatursteuerung der neuen Skriptmenüs (mit denen auch das E-Menü gemacht wurde), steht auf der ToDo, ist aber noch nicht fertig oder angefangen
PS: immer cool natürlich neuen Content für OC zu sehen :)
Klingt schon mal ganz gut, sollte also prinzipiell alles funktionieren, die Frage ist nur der Aufwand.
Bin durchaus motiviert da Zeit reinzustecken, die neuen (grafischen) Möglichkeiten sind toll und könnten auch Gamplay-mäßig neue Möglichkeiten eröffnen. (Eine gesperrte Zoom-Funktion, die ert durch ein Lupen-Item entsperrt wird um kleine Notizen zu entziffern zB?)
Bin durchaus motiviert da Zeit reinzustecken, die neuen (grafischen) Möglichkeiten sind toll und könnten auch Gamplay-mäßig neue Möglichkeiten eröffnen. (Eine gesperrte Zoom-Funktion, die ert durch ein Lupen-Item entsperrt wird um kleine Notizen zu entziffern zB?)
>Klingt schon mal ganz gut, sollte also prinzipiell alles funktionieren, die Frage ist nur der Aufwand.
Ja - OC ist generell deutlich erweiterbarer als CR.
Aber wenn dich die Steuerung in OC nicht zuuuu sehr anpisst, ist es vielleicht deutlich weniger Aufwand, die interessanten Konzepte aus deinem alten CR-Projekt ins aktuelle OC zu portieren?
>(Eine gesperrte Zoom-Funktion, die ert durch ein Lupen-Item entsperrt wird um kleine Notizen zu entziffern zB?)
Wird dann halt mit kleinen Sprites schwierig, wenn die unscharf werden wenn man nah dran ist
Das würde denke ich sehr viel Aufwand bedeuten.
Deshalb ist es denke ich sehr ratsam sich dieses Projekt anzuschließen, wenn das großenteils deine Ideen entspricht.
>Wie ich erfreut festgestellt habe gab/gibt es schon Bemühungen in diese Richtung (Open Clonk Classic), darauf könnte ich aufbauen.
Deshalb ist es denke ich sehr ratsam sich dieses Projekt anzuschließen, wenn das großenteils deine Ideen entspricht.
Nunja, es geht mir nicht darum die klassischen CR Szenarios zu importieren, sondern einen recht umfangreichen 'Mod' in OC zum laufen zu bringen. Das heist dann auch, dass nicht alle original-Mechaniken 1:1 übernommen werden und perfekt funktionieren müssen, da sie zum Teil im Mod durch andere Funktionen ersetzt sind.
>Clonks: Den klassischen 2D Clonk in OC importieren, hat das schon jemand versucht?
Gab es im frühen Verlauf der Entwicklung schonmal
Aber selbst das war schon ein neues Modell, weil das CR Clonkmodell in groß halt einfach kacke aussieht :)
Stark! Gibt es die Version/den Clonk noch irgendwo zum download?
Ich hab mal in der Historie gekramt:https://github.com/openclonk/openclonk/blob/67bab6723d04fef8fee20c564e2d88ced517e344/planet/Objects.c4d/Clonk.c4d/Graphics.3.png
https://github.com/openclonk/openclonk/blob/67bab6723d04fef8fee20c564e2d88ced517e344/planet/Objects.c4d/Clonk.c4d/Overlay.3.png
Ordner:
https://github.com/openclonk/openclonk/tree/67bab6723d04fef8fee20c564e2d88ced517e344/planet/Objects.c4d/Clonk.c4d
Ist natürlich ein Sprite und funktioniert damit nicht mit Cell-Shading u.Ä. Wenn man Beleuchtung haben wollte, müsste man dann noch ne Normalmap dazu machen
Ich bin mir zwar nicht 100% sicher, aber eventuell ist das noch das alte Clonk Zoom Modell von matthes. In dem Fall gäbe es dann kein 3D Modell mehr. Würde auch erklären, warum wir danach dann erstmal unser eigenes Modell machen mussten
Na weil matthes das dann hätte und bisher nicht rausgerückt hat. Aber hast du auf dem CCAN die "HD Clonks" von diesem Jahr gesehen? Da hat sich jemand Mühe in die Richtung gemacht. Vielleicht hilft's ja.
Ich hab das alte Modell mal aufbereitet und in ein eigenes Repo mit anderen Clonk Assets gepackt.Prinzipiell ist das das gleiche Modell, welches auch in Clonk Rage zum rendern verwendet wurde, nur habe ich etwas die Geometrie aufgeräumt:
https://cdn.discordapp.com/attachments/868176023852810300/943869594131652648/unknown.png (links neu, rechts alt)
Du kannst eine Steuerung wie in Clonk Rage durchaus einbauen. Meine Anmerkung zum Thema wäre aber (was eigentlich auch andere schon geschrieben haben): Das ist viel Arbeit. Das ist ein ambitioniertes Projekt. Das sollte dir klar sein.Insbesondere kannst du auf keine Inhalte aus unseren Objekten (Objects.ocd) zurückgreifen, da diese natürlich mit der OC-Steuerung entwickelt wurden. Frage aber gerne nach, wenn du auf Probleme stößt. Einige wenige Handgriffe sind notwendig, um eine ähnliche Umgebung wie in CR zu erschaffen. Es gibt jedenfalls keine generellen Probleme damit, sondern nur das "Problem", dass du dir alles selber zurechtscripten musst und das viel Arbeit ist.
>Steuerung: Wenn ich die OC Doku richtig verstehe sollte es möglich sein die reine Tastatur-Steuerung von CR 1:1 umzusetzen. Scheinbar war das schon in Open Clonk Classic 0.2 umgesetzt, wurde aber in der 0.3 wieder umgeschmissen. Da frag ich mich warum, gab es da Probleme? (Wichtig wären zB Dinge wie: Tasten-Combos, graben/werfen mit Tastatur, Menü-Aufruf (s.u.))
Komplett umgesetzt war es nicht. Sven2 hat mir damals ein Classic-Szenario gezeigt, in dem die alte Steuerung umgesetzt war, also einfach mal nach meinen Posts hier suchen. Meine Probleme waren einmal, dass sich die Maussteuerung nicht so verhielt, wie ich es erwartet hatte, und dass ich wirklich ALLES bzgl. der Tasten/Benutzung hätte neu umsetzen müssen, wobei der Steurungs-Code mMn recht schwer bzgl. der Auswirkungen im Spiel verständlich ist (z.B. scheitere ich aktuell noch daran, eine Quick-Use-Taste einzubauen, die sich genauso wie eine gedrückte linke Maustaste verhält. Zusatztasten wie z.B. das Kaufmenü in Verteidigungsszenarien sind aber recht einfach.)
Bzgl. der Änderung von 0.2 auf 0.3: Es war dann halt einfacher mit der Steuerung näher an OC zu bleiben, und weil wie gesagt die Bedienung sich durchaus verbessert hatte.
Die Frage ist, was du ungefähr machen möchtest, und ob dir OC Classic dabei wirklich behilflich ist.Mein Fokus ist dabei, das Feeling von CR einzufangen, aber nicht alles genauso zu machen.
Danke für den Input.
Eure Argumente sind gut, vermutlich wär es ein Rückschritt aus Nostalgie die alte Steuerung umsetzen zu wollen.
Vermutlich eröffnet eine schlaue Combo aus Tastatur und Maussteuerung mehr Möglichkeiten.
Wichtig ist ein gutes Kombo-System. Das muss viele verschiedene Aktionen abbilden können. Mit Numpad-Steuerung waren Aktionen wie 'Stop-Links-Wurf' oder 'Stop-Stop-Graben' umgesetzt. Dafür müsste ich auf jeden Fall Q und E neu belegen, falls mir nicht noch eine gute (Maus-)Alternative einfällt. Denn ob eine gemischte Combo aus Maus- und Tastatur-Eingaben flüssig/intuitiv funktioniert will ich bezweifeln.
Eure Argumente sind gut, vermutlich wär es ein Rückschritt aus Nostalgie die alte Steuerung umsetzen zu wollen.
Vermutlich eröffnet eine schlaue Combo aus Tastatur und Maussteuerung mehr Möglichkeiten.
Wichtig ist ein gutes Kombo-System. Das muss viele verschiedene Aktionen abbilden können. Mit Numpad-Steuerung waren Aktionen wie 'Stop-Links-Wurf' oder 'Stop-Stop-Graben' umgesetzt. Dafür müsste ich auf jeden Fall Q und E neu belegen, falls mir nicht noch eine gute (Maus-)Alternative einfällt. Denn ob eine gemischte Combo aus Maus- und Tastatur-Eingaben flüssig/intuitiv funktioniert will ich bezweifeln.
Mh, was ich als Kombosystem mal gemacht hatte war folgendes:Ich hatte eine Taste, die in den Kombomodus geht (z.B. Linksklick mit einem Item; oder halt jede andere Taste). Und dann hatte ich nur die Richtungstasten benutzt: WASD
Mit einer Ebene kann man 4 Zauber hinterlegen. Mit zwei Ebenen schon 16 (4^2) und mit drei Ebenen schon 64 (4^3). In meinem Fall hatten auch schon die 16 gereicht.
Außerdem hatte ich das Gefühl, dass die Kombos leichter zu merken und benutzen waren als wenn noch Werfen und Graben (wie in CR) drin waren. Insbesondere wenn man jedem Kombo eine fixe Tiefe gibt (also IMMER 2 oder 3 Tasten und die letzte löst dann einfach den Zauber aus)
Hm interssanter Ansatz.
Warum hast du nicht ComboIsSequence für Kombos benutzt? Die Doku liest sich, als wäre das genau für solche Fälle gemacht.
Warum hast du nicht ComboIsSequence für Kombos benutzt? Die Doku liest sich, als wäre das genau für solche Fälle gemacht.
Stimmt schon - das ist dann aber in der globalen Spielerconfig. Ich wollte was, was man auch aus dem Skript leicht erweitern kann; stell dir z.B. CR Fantasy.c4d vor:Es gibt ein paar Grundzauber, aber man kann relativ leicht neue Zauber hinzufügen und muss nur irgendwo im Skript das Kombo hinterlegen.
Man könnte natürlich auch alle möglichen 64 Kombinationen in der PlayerControls.txt hinterlegen und dann schauen ob es einen Zauber für die Kombination gibt, aber das wär' wohl sogar mehr Aufwand.
Ah. Und ich wollte natürlich auch, dass man bei jedem Teil des Kombos schon sieht, was für Zauber hinter der nächsten Taste liegen (so wie im CR Kombomenü). Dazu brauchte ich ja eh die einzelnen Tastendrücke
So, nachdem ich mich jetzt längere Zeit mit den neuen Clonks beschäftigt habe musste ich leider feststellen, dass es für mich zu schwer ist mit den vorhandenen Ressourcen einen eigenen 3D Clonk mit neuen Grafiken und Animationen zu erstellen.
Es gibt keine Doku zum hinzufügen neuer Clonk-Animationen in Blender.
Der Vorgang zum exportieren der Models ist kompliziert und fehleranfällig.
Die Scriptsteuerung der Animationen ist im Gegensatz zu früher, wo meistens ein ActMap Eintrag gereicht hat, viel schwerer zu durchschauen.
Das ganze ist einfach zu komplex und steht vom Aufwand her in keinem Verhältnis zum gewünschten Ergebnis. :(
Ich werd jetzt versuchen den 3D Clonk zum 2D Clonk umschreiben.
Wollte euch das einfach mal als Rückmeldung aus ContentDev-Sicht geben. Wenn ihr auf mehr Content hofft solltet ihr das zugänglicher gestalten finde ich.
Es gibt keine Doku zum hinzufügen neuer Clonk-Animationen in Blender.
Der Vorgang zum exportieren der Models ist kompliziert und fehleranfällig.
Die Scriptsteuerung der Animationen ist im Gegensatz zu früher, wo meistens ein ActMap Eintrag gereicht hat, viel schwerer zu durchschauen.
Das ganze ist einfach zu komplex und steht vom Aufwand her in keinem Verhältnis zum gewünschten Ergebnis. :(
Ich werd jetzt versuchen den 3D Clonk zum 2D Clonk umschreiben.
Wollte euch das einfach mal als Rückmeldung aus ContentDev-Sicht geben. Wenn ihr auf mehr Content hofft solltet ihr das zugänglicher gestalten finde ich.
Wir brauchen leider erst mal eine fähige Blender-Person, die das Clonkmodell so zurechtarbeiten kann, dass man das wieder exportieren kann. Das wird allerdings auch in Zukunft nichts daran ändern, dass der Clonk natürlich das komplexeste Objekt im ganzen Spiel ist und der allererste Plan niemals "ich werde einen neuen Clonk bauen" sein sollte! ;)
Najo... ich finde es schon vernünftig erwarten zu können, dass man mit ein bisschen Blenderskills den Clonk etwas bearbeiten kann und dann mit den existierenden Animationen neu exportieren kann..Gerade wenn man nicht neu Riggen/Animieren muss, sollte das garnicht sooo aufwändig sein
Jo, das wäre das Optimum! Dafür muss "nur" mal jemand die *.blend-Datei fixen. :(
Klar, der Clonk ist komplex, daran ist grundsätzlich nix auszusetzen.
Wenn ich jetzt halt ein Projekt hab, in dem ein Clonk mit vielen neuen Fähigkeiten im Mittelpunkt steht, dann bleibt mir gar keine andere Wahl als mit dem Clonk anzufangen.
Und da bin ich jetzt halt gegen eine Wand aus Problemen gelaufen.
Die Situation mit dem Clonk-Model ist schon ziemlich bescheiden. Und für mich als Content-Creator frustrierend, auch wenn ihr da vielleicht gar nix dafür könnt.
Ich will euch deswegen auch nicht runtermachen, ist ja alles Ehrenamt.
Tatsache ist halt: Aktuell muss man als Entwickler vieeel Motivation und Zeit mitbringen, um mit dem groß beworbenen 3D-Feature klar zu kommen. Das kann nicht in eurem Interesse sein, schürt eher vorhandene Vorbehalte und erschwert neue Inhalte.
Wenn ich jetzt halt ein Projekt hab, in dem ein Clonk mit vielen neuen Fähigkeiten im Mittelpunkt steht, dann bleibt mir gar keine andere Wahl als mit dem Clonk anzufangen.
Und da bin ich jetzt halt gegen eine Wand aus Problemen gelaufen.
Die Situation mit dem Clonk-Model ist schon ziemlich bescheiden. Und für mich als Content-Creator frustrierend, auch wenn ihr da vielleicht gar nix dafür könnt.
Ich will euch deswegen auch nicht runtermachen, ist ja alles Ehrenamt.
Tatsache ist halt: Aktuell muss man als Entwickler vieeel Motivation und Zeit mitbringen, um mit dem groß beworbenen 3D-Feature klar zu kommen. Das kann nicht in eurem Interesse sein, schürt eher vorhandene Vorbehalte und erschwert neue Inhalte.
Ja - jetzt sind wir grad so ein bisschen in der Situation, in der CR vor dem Renderclonk-Modell von Randrian war: wirklich neue Clonkmodelle zu machen ist echt schwierig.Dafür ist es leichter, wenn man nur die Textur ändern oder einen Hut raufklatschen will!
Ist halt ein bisschen schade, dass so etwas simples wie das neu-exportieren von dem Modell nicht wirklich möglich ist, weil keiner weiß, wie's geht (?)
Jo, den Frust kann ich gut nachvollziehen. Den Frust erleben wir auch, da wir seit Jahren auch mit Sachen werkeln müssen, an denen wir auch nur noch schwer etwas ändern können.
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Für CMC stosse ich als Grafiker demnächst auf ein ähnliches Problem, aktuell denke ich zumindest das neue Modell exportieren zu können. Wenn es dann an Animationen geht, werd ich wohl einiges umkrempeln müssen. Sollte dies der Fall werden, sag ich dir natürlich bescheid wenn eine Lösung da ist.
Was wir im Team aber aktuell machen ist schlicht mit Platzhaltern zu arbeiten. Das ist auch garnicht soo tragisch, sieht halt nicht ultra prikelnd aus, aber wenn das Gameplay stimmt sieht man eh drüber hinweg. Und wenn du damit die Leute umhaust findest du auch viel einfacher jemanden, der dir das Modell und Grafiken dann sauber bastelt.
Was wir im Team aber aktuell machen ist schlicht mit Platzhaltern zu arbeiten. Das ist auch garnicht soo tragisch, sieht halt nicht ultra prikelnd aus, aber wenn das Gameplay stimmt sieht man eh drüber hinweg. Und wenn du damit die Leute umhaust findest du auch viel einfacher jemanden, der dir das Modell und Grafiken dann sauber bastelt.
Danke das ist nett, bin auf jeden Fall gespannt wie ihr das hinbekommt.
Ich werd jetzt erst mal an meinem 2D Clonk weiterarbeiten, erste Versuche waren schon ganz vielversprechend. Bin eh ein Fan von Pixel-Art und Comic-Look, daher nicht so schlimm wie es sich vielleicht angehört hat.
Aber ich hab gedacht ich sprechs mal an.
Ich werd jetzt erst mal an meinem 2D Clonk weiterarbeiten, erste Versuche waren schon ganz vielversprechend. Bin eh ein Fan von Pixel-Art und Comic-Look, daher nicht so schlimm wie es sich vielleicht angehört hat.
Aber ich hab gedacht ich sprechs mal an.
>Und wenn du damit die Leute umhaust findest du auch viel einfacher jemanden, der dir das Modell und Grafiken dann sauber bastelt.
Bestes Beispiel: Siehe Sayned, der für Knüppeln die Champ Icons und die fehlenden Artworks für die Fähigkeiten angefertigt hat. https://forum.openclonk.org/topic_show.pl?pid=32787#pid32787
>Die Scriptsteuerung der Animationen ist im Gegensatz zu früher, wo meistens ein ActMap Eintrag gereicht hat, viel schwerer zu durchschauen.
Grundsätzlich kann die ActMap ja mit 3D Animationen umgehen. Aber leider immer nur eine diskret abspielen und sie nicht überblenden, was im OC Clonk stark verwendet wird. Wenn man darauf verzichtet, kann man aber auch 3D über die ActMap animieren.
Edit: Achja, und FlipDir sieht doof aus, weil auch die Schatten geflippt werden. :L
Ja, das mit dem Model habe wohl ich "verbockt", ist halt etwas schwierig, da das Clonk Model schon etwas "gewachsen" ist, und vielleicht auch der beste Weg nicht von Anfang an klar war.Ich habe mir in letzter Zeit hierzu schon ein paar Gedanken gemacht und probiere mal ein paar Sachen aus, wenn ich Zeit dazu finde.
Und gut, das mit dem Überblenden hat es eben komplizierter gemacht als eine einfach ActMap. Weil der Clonk jetzt eben z.B. Laufen und Bogenschießen gleichzeitig kann und dazu noch ab und an mit den Augen blinzeln. Das kann eben nicht mehr in einer einfachen ActMap abgebildet werden. Aber du hast natürlich recht, wir könnten uns Mühe geben den Einstieg trotzdem etwas einfacher zu machen, und vielleicht in paar nette Tutorials dazu schreiben.
Ja dann viel Erfolg, mir ist das zu hoch ^^,
Respekt vor jedem, der mit dem Clonk-Model in Blender arbeitet. Nach 2 Stunden hat man da noch nicht alles gesehn.
Respekt vor jedem, der mit dem Clonk-Model in Blender arbeitet. Nach 2 Stunden hat man da noch nicht alles gesehn.
Falls es sich als zu schwierig erweist 2D Clonks zu importieren: Gibt es die Möglichkeit Objekte mit Cell-Shading zu rendern wie hier beschrieben? Das würde meinen Vorstellungen auch sehr nahe kommen.
Habe leider noch Null Erfahrung was Ogre und Co angeht =/
Habe leider noch Null Erfahrung was Ogre und Co angeht =/
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Ja, cell shading sollte problemlos gehen. Das Shadersystem ist relativ modular. Man kann z.B. einfach den globalen Shader in Graphics.ocg/ObjectShader.glsl ueberladen, oder einen neuen Shaderslice hinzufuegen.
Ok das ist geil. So viele Möglichkeiten...
Dann heißt das jetzt wohl Dokus lesen ^^ Ich fang von 0 an.
Clonk Doku:Meshes
OGRE Doku:Scripts
OGRE pass Parameters
OC Thread zum Thema Shaders
Hab ich was vergessen? Falls ihr noch nützliche Ressourcen oder Tipps habt zum Thema 'wie baue ich meinen eigenen Shader ein', immer her damit :)
Dann heißt das jetzt wohl Dokus lesen ^^ Ich fang von 0 an.
Clonk Doku:Meshes
OGRE Doku:Scripts
OGRE pass Parameters
OC Thread zum Thema Shaders
Hab ich was vergessen? Falls ihr noch nützliche Ressourcen oder Tipps habt zum Thema 'wie baue ich meinen eigenen Shader ein', immer her damit :)
Hm, ich muss an das hier denken, wo Peter schonmal mit Miniaufwand (fünf Zeilen Änderung oder so) sowas probiert hat. Mit mehr Aufwand kann man das bestimmt auch beliebig schicker machen :)Und das hier ist Markys git account - da finden sich zumindestens
https://github.com/gitMarky/Classic.ocf
und https://github.com/gitMarky/Resources_Classic.ocf
Keine Ahnung was da drin ist - und bevor du was benutzt solltest du ihn natürlich fragen
Hier ist ein Beispiel, wo Shader per Script gesetzt werden:
https://github.com/openclonk/openclonk/blob/10ab981b6fa3215157bd1c4c3e65c1f783635564/planet/Objects.ocd/Environment.ocd/Ambience.ocd/Script.c#L588
Und hier ist noch ein alter Thread zum Thema Material und Shader. Auch keine Ahnung ob's hilft :)
http://forum.openclonk.org/topic_show.pl?pid=29356#pid29356
Ganz schön schwierig die Shader zu modden. Wenn ich einen Fehler im Code habe stürzt OC beim Start direkt ab ohne Errormessage und Log. Oder gibt es das irgendwo?
Für vernünftiges Cel-Shading muss ich irgendwie die Surface-Normals von Objekten auslesen können. Dann die Winkel zwischen Normals und Lichtquellen berechnen und in 3 Stufen die Textur-Beleuchtung regeln.
Also wenn ein Licht die Surface im 70°-90° Winkel trifft 150% Lichtstärke, 20°-70° = 80%, 1°-20° = 10% (Werte sind Beispiele). Das ergibt dann harte Abstufungen anstatt weiche Übergänge.
So weit mein Verständniss nach 24h Doku-lesen. :)
Funktioniert das theoretisch so wie ich mir das vorstelle und gibt es eine Surface-Normal-Variable die ich auslesen kann? Die Doku lässt in der Hinsicht (interne Variablen) leider zu wünschen übrig.
Für vernünftiges Cel-Shading muss ich irgendwie die Surface-Normals von Objekten auslesen können. Dann die Winkel zwischen Normals und Lichtquellen berechnen und in 3 Stufen die Textur-Beleuchtung regeln.
Also wenn ein Licht die Surface im 70°-90° Winkel trifft 150% Lichtstärke, 20°-70° = 80%, 1°-20° = 10% (Werte sind Beispiele). Das ergibt dann harte Abstufungen anstatt weiche Übergänge.
So weit mein Verständniss nach 24h Doku-lesen. :)
Funktioniert das theoretisch so wie ich mir das vorstelle und gibt es eine Surface-Normal-Variable die ich auslesen kann? Die Doku lässt in der Hinsicht (interne Variablen) leider zu wünschen übrig.
Es gibt für die Shader eine extra Logdatei OpenClonkShaders.log neben der normalen Logdatei, da stehen die Fehlermeldungen drin. Die Shader werden außerdem zur Laufzeit automatisch neu geladen. Der beste Weg ist also mit dem ursprünglichen Shader zu starten und erst dann Änderungen zu machen. Dann siehst du auch direkt, was passiert.Die Normalen werden im ObjectShader passend berechnet.
Siehe hier.
Und es gibt noch das Kommando --debug-opengl (als Kommandozeilenargument), was noch zusätzliche Informationen ausgibt. Da weiß ich aber nicht genau ob das für die Shaderentwicklung hilft>Die Shader werden außerdem zur Laufzeit automatisch neu geladen. Der beste Weg ist also mit dem ursprünglichen Shader zu starten und erst dann Änderungen zu machen
Um das nochmal klarer zu sagen: Du kannst einfach ein Spiel im Entwicklermodus starten und dann in der (entpackten) Graphis.ocg an den Shadern rumbasteln und siehst dann direkt im Spiel was die Änderungen machen ohne nochmal neu starten zu müssen
Erste Erfolge:
Was ich noch nicht kapiert hab: Wie kann ich die weichen Standard-Schatten bearbeiten/deaktivieren? Habe das bis jetzt nur überlagert.
Nächster Schritt dann: Versuch das 'Inverted Backface Culling' einzubauen für die schwarzen Kanten.
Was ich noch nicht kapiert hab: Wie kann ich die weichen Standard-Schatten bearbeiten/deaktivieren? Habe das bis jetzt nur überlagert.
Nächster Schritt dann: Versuch das 'Inverted Backface Culling' einzubauen für die schwarzen Kanten.
Sieht ziemlich cool aus. Nebenfrage: Wird das eine DBZ-Mod, ähnlich wie Knüppeln? Jedenfalls ist fällt mir das spontan ein, weil durch das andere Shading das doch sehr nach Anime aussieht.
Nvm, hab die SpotLight Variable in CommonShader entdeckt, jetzt klappts auch ohne default Schatten.
Nein wird nicht wie knüppeln, aber vom Look her geht das schon in die Richtung.
Edit: Natürlich fehlen jetzt alle Schatten^^
Nein wird nicht wie knüppeln, aber vom Look her geht das schon in die Richtung.
Edit: Natürlich fehlen jetzt alle Schatten^^
Schaut ganz witzig aus. Man müsste wahrscheinlich noch einige Texturen ersetzen, damit die mit dem Shading gut zusammenpassen. Aber der Ansatz gefällt mir!
Sieht cool aus. Kannst du den Shader spaeter ins Entwicklerforum posten und freigeben? Dann koennten wir ihn im Editor fuer Szenarien und Sequenzen auswaehlbar machen.Zur Zeit gibts nur einen "Schwarz-weiss"-Shader, z.B. fuer Intros, die in der Vergangenheit spielen sollen. Aber mehr Shader fuer etwas Vielfalt waeren schon cool.
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